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与FT共进午餐

减重药物先驱洛特•比耶雷•克努森:“食品行业必须倾听”

这位丹麦生物化学家谈她在研发抑制食欲的GLP-1类药物中的角色——这类药物是诺和泰和诺和盈的基础;她还谈到,这些药物可能如何改变所有人的饮食方式。
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{"text":[[{"start":10.49,"text":"带洛特•比耶雷•克努森(Lotte Bjerre Knudsen)去一家米其林二星印度餐厅,多少有点冒险。我本以为,这顿美妙的饭菜可能全程都得努力克制食欲,毕竟克努森发明了一种治疗食欲过盛的药物。所幸,我发现这位减肥药领域的先驱科学家其实是个美食家。"}],[{"start":30.060000000000002,"text":"我们在伦敦著名的Gymkhana餐厅一间灯光昏暗的卡座里坐下时,服务员问:“有过敏的食物吗?”她咧嘴一笑:“只有难吃的东西。”"}],[{"start":40.42,"text":"会面开始后不到几分钟,这位62岁的科学家便开始讲述自己在丹麦乡村度过的童年。她的父母——一位受过专业训练的厨师和一位农民——养猪养家禽,还种了大量蔬菜,包括不同品种的南瓜、洋葱和卷心菜。母亲常常独自为十几名农场工人做晚饭,菜式通常是传统丹麦猪肉和土豆的各种做法。她告诉我:“我有自己四岁时的照片,照片里我站在凳子上,帮着掏鸭子的内脏。食物就是我们生活中重要的一部分。”"}],[{"start":74.92,"text":"我帮忙翻译菜单时,克努森谈起茄子、石榴、花椰菜和萨莫萨三角饺便兴致勃勃——这种印度酥点外皮金黄酥脆,内馅是加入香料的土豆和豌豆。我们决定把这些菜都点来尝尝。她说,印度之行最鲜明的记忆是食物;此外,她第一次体验到用手吃饭的乐趣。"}],[{"start":96.87,"text":"她颇为自豪地告诉我,自己把对美食的热爱传给了女儿。最近一次去意大利度假时,女儿从头开始准备了一桌供16人享用的晚餐,包括亲手擀制新鲜意面;她说,女儿在厨房里的本领甚至胜过自己。多年来,她一直为女儿做饭,避免让她吃外卖和加工食品,如今觉得自己的做法得到了印证:“这里面有很多关于领导力的道理……除非你言行一致,否则他们不会照着做。”"}],[{"start":124.67,"text":"过去30年来,克努森一直致力于研究一种名为GLP-1的分子。这种激素能够调节饥饿感和食欲。她在丹麦制药巨头诺和(Novo)的研究工作——该公司已于9月在日常使用中弃用名称中的“诺德”(Nordisk)——促成了该公司重磅药物诺和泰(Ozempic)和诺和盈(Wegovy)的开发,彻底改变了糖尿病和肥胖症的治疗。克努森因此获得拉斯克奖(Lasker Award),该奖在医学研究领域被广泛视为诺贝尔奖的风向标。"}],[{"start":null,"text":"

我一打开一袋糖果,就停不下来。所以我明白那是什么感觉

"}],[{"start":154.31,"text":"但她的研究所催生的药物,其文化意义早已远超医疗范畴,堪比避孕药或伟哥,改变了西方社会对食物和愉悦的看法,甚至重塑了人们对人类意志力的认知。"}],[{"start":165.93,"text":"克努森身穿粉色套装,光裸的脖子上松松系着一条细领带,戴着猫眼眼镜,她知道自己不是人们印象中的那种生物化学家。事实上,她对此乐在其中。她第一次穿粉色套装,是在丹麦的一场颁奖典礼上。令她意外的是,许多女性、女孩以及有女儿的父亲纷纷向她表达感想:她毫不掩饰的女性气质,同时又积极倡导科学,激励了他们。从那以后,粉色套装就成了她公开露面时的标志性装扮。"}],[{"start":198.55,"text":"“我在科学领域成长时,没有女性榜样可以学习。我没有可以仰望的女性。我有很多优秀的男性榜样,但作为女性,你也希望看到和自己相似的人取得成功,”她说。她承认,有些男性不喜欢她个性张扬。“但这没关系。那是他们的问题,不是我的。”"}],[{"start":219.89000000000001,"text":"她点的阿方索芒果拉西用一只敦实的钢制杯子盛着,上面撒有开心果碎。“看起来有点像糖果,”她开心地说,随后熟练地拍下照片,俨然一位美食博主。后来我才发现,她确实有一个专注美食的Instagram账号,分享自己在世界各地吃过的美味佳肴。"}],[{"start":null,"text":"

菜单

Gymkhana餐厅

伦敦Albemarle Street 42号(邮编W1S 4JH)

旁遮普萨莫萨饺,14英镑

Aloo chaat 18英镑

阿查里风味印度奶酪烤串20英镑

坦杜里风味花椰菜18英镑

羊小腿肉罗根乔什咖喱,40英镑

酸甜茄子,12.5英镑

Samundari bhindi 12.5英镑

Dal maharani 12.5英镑

石榴薄荷酸奶酱5英镑

面包篮13.5英镑

印度香米8英镑

一杯圣波利诺(San Polino)布鲁内罗葡萄酒,50英镑

芒果拉西8英镑

咸柠檬印度柠檬水8英镑

马萨拉奶茶6.8英镑

总计(含服务费及慈善捐款)284.84英镑

"}],[{"start":239.77,"text":"今年早些时候,在诺和工作近40年后,她离开了首席科学顾问一职,如今得以享受久违的旅行自由。她说:“我意识到,离开诺和后,我可以做一些重要的事。我可以更自由地谈论科学、成瘾等领域的新机遇,以及女性在科学界的处境。”"}],[{"start":258.41,"text":"服务员走到桌边时,我决定按传统方式用餐,点了一系列主菜和配菜供大家分享——隔夜慢炖的黑扁豆、香脆秋葵、坦杜里烤印度奶酪、酸甜茄子,以及佐以焦糖洋葱酱、慢火炖至软嫩的羊腿。吃印度菜时,我向来不懂适可而止。但看到服务员脸上的表情,克努森便主动出手,删减了我们那份长长的点菜单。"}],[{"start":283.18,"text":"她解释说:“有时我吃多了,会对自己感到恼火。”她丈夫曾坦言,自己有一次在开车回家的路上吃掉了一整袋糖果,并把这种行为称为“做了一次洛特”。“因为我有时也会这样。打开一袋糖果,我就停不下来。所以我明白那是什么感觉。”"}],[{"start":null,"text":"

人们会告诉她,自己的生活发生了怎样的变化:“他们说:‘我饿了20年,只是不知道该如何停下来。现在我能像正常人一样生活了。’”

"}],[{"start":302.25,"text":"克努森整个职业生涯都在积累证据、向公众讲解GLP-1类药物的作用机制。如今,她在科学领域取得的成就已广受认可,但她才刚刚开始体会到这些药物在现实世界产生的连锁影响。"}],[{"start":317.89,"text":"肥胖曾被一些人视为性格软弱或意志力不足,如今已被证实是一种生理疾病,会影响我们的身体和大脑。她说:“肥胖者可以过上不同的生活,因为如今人们更普遍地接受肥胖是一种生物性疾病,而且现在确实有办法帮助他们。”"}],[{"start":335.34,"text":"GLP-1类药物的广泛使用还意外揭示,我们有多少行为实际上受到意识控制之外的外部力量影响,包括漫长的生物演化历程、产业和环境。"}],[{"start":346.27,"text":"她说:“GLP-1药物迫使食品行业换一种思路,这多少有些出乎意料。”"}],[{"start":352.7,"text":"“能为此出一份力,我感到非常自豪。几十年来,看到发生的一切,我一直深感难过。早就该这样了。”"}],[{"start":362.13,"text":"克努森最早于20世纪90年代开始研究GLP-1类药物,当时她是一个糖尿病研究团队的成员,该团队正寻找胰岛素的替代疗法。但她1994年休完产假回到工作岗位时,这个团队已经解散。"}],[{"start":378.65,"text":"她的新老板要求她独自继续推进这个项目。那段日子很孤独,但她谈到这种能促使胰岛素释放到血液中的分子时说:“它渐渐成了我的心血。”"}],[{"start":390.48999999999995,"text":"“你现在体内的GLP-1正在增加,因为你正在进食,”她说着,指向我面前分量十足的阿卢恰特——一种街头小吃,由炸得酥脆的土豆、鹰嘴豆和酸奶制成,淋上脆面条和罗望子酸辣酱。我停了下来,任由这奇妙的过程在体内发生。“但它的作用时间很短,吃完后只能起效30分钟。所以我们需要的是一种能持续发挥作用、覆盖全天24小时的东西,”她解释道。"}],[{"start":419.40999999999997,"text":"她的突破是在1997年发明了首个GLP-1药物分子——利拉鲁肽。该分子在血液中的停留时间足够长,能够有效治疗糖尿病和肥胖症。用于减重时,它作用于大脑,使人更快产生饱腹感,并减缓食物排空胃部的速度,从而减少热量摄入。"}],[{"start":440.59,"text":"克努森破解了这一难题——制药行业称之为“药物可成药性难题”(druggability puzzle)——由此催生了一类新药,如今已有数百万人用它减重。克努森曾在诺和推动一种名为司美格鲁肽的分子研发;以这种分子为基础的新一代药物效力更强,减重效果也显著得多。"}],[{"start":459.55999999999995,"text":"尽管已知副作用包括恶心、腹泻和头晕,服用GLP-1类药物的患者仍将药效形容为某种奇迹:脑海中饥饿的声音安静下来,不再渴望食物,而且吃多了就会感到不适,因此无法过量进食。她说:“这些药并不会让人觉得自己完全不再享受食物,只是帮助他们少吃一些也能满足。”"}],[{"start":481.41999999999996,"text":"不过,如今菜还是越多越好。装着香气四溢的普劳饭的传统铜锅、蒜香馕饼和炖煮得浓稠的酱汁摆在我们面前,堪称一场盛宴。克努森看起来松了口气,因为我们把最初点的菜减了些。"}],[{"start":497.41999999999996,"text":"据估算,如今约有十分之一的美国人和5%的英国成年人服用减重药物。2023年,诺和凭借其重磅药物一度跃升为欧洲市值最高的公司;不久后,诺和盈每周新增处方量达到4万份。多年来,数百人曾写信给克努森,或在丹麦的火车上、街头与她相遇时主动上前,告诉她自己的生活发生了怎样的改变。"}],[{"start":523.27,"text":"“他们会说:‘我饿了20年,只是不知道如何停下来。现在我终于能像正常人一样生活了。’或者:‘我胖了这么多年,一直找不到出路,现在我终于找到了。’”"}],[{"start":536.61,"text":"我问克努森是否试过自己参与研发的药物。她说,当然试过。她只服用低剂量、持续一个月,感觉更容易有饱腹感、口渴,也如预期般吃得更少。和往常一样,她还坚持定期锻炼:每周跑步两次,并游泳、举重。如果没有运动器材,她就会在室内活力十足地跳上一小时舞,通常伴着齐柏林飞船(Led Zeppelin)或她最喜欢的丹麦另类摇滚乐队Dizzy Mizz Lizzy的音乐。"}],[{"start":565.13,"text":"尽管利拉鲁肽的问世成为减重药物发展历程中的一个关键节点,克努森指出,科学并不像电影那样。没有某个单一时刻证明她的研究成果获得了认可,而是一系列她所说的“微小时刻”。"}],[{"start":580.75,"text":"她说:“你在实验室里选定一种分子,但要让它用于患者身上,还需要数年时间。即使过了最初那个阶段,我当时仍知道,前面还有10年、15年要走。”"}],[{"start":null,"text":"

我们的身体本来是为洞穴生活而设计的,还得费力寻找食物。我们并不是为拥有……这一切而设计的

"}],[{"start":593.02,"text":"克努森承认,她的晋升之路之所以格外艰难,部分原因在于她是女性,而且当时还没有取得博士学位。尽管如此,她从不畏惧直言。她将这一点归因于诺和浸润其中的北欧文化——这种文化等级观念淡薄、氛围开放。最终,她坚持不懈地倡导减重药物,确实推动诺和投资GLP-1类药物,并一路推进至临床阶段。"}],[{"start":619.14,"text":"克努森告诉我,前首席执行官拉尔斯•雷比恩•索伦森(Lars Rebien Sørensen)任职期间,首款同类减重药物获批。他在一次报纸采访中称她“实在让人难以忍受”。她说,如果事先有人提醒她一下就好了,不过她把这话当作一种赞美。"}],[{"start":636.64,"text":"我们细嚼慢咽地吃着食物时,我问克努森,她是否预料到这些药物会改变人们的食物选择,而不只是降低食欲。"}],[{"start":645.29,"text":"她停顿了一下,细细品味着某种难以确切说出的滋味。那或许是快火炸制、拌入干香料的秋葵,为较为厚重的菜肴带来平衡;厚重菜肴包括抹有无花果和腰果的嫩奶酪块。不过,那道配以青芒果点缀的烤花椰菜倒是让我们俩都有些失望。"}],[{"start":664.9,"text":"自2005年以来,药物对食物选择的影响一直萦绕在她心头。那一年,她与一位同事对老鼠进行了一项实验:给它们提供不同种类的零食和普通鼠粮。她惊讶地发现,接受GLP-1处理的老鼠更喜欢吃健康的鼠粮。"}],[{"start":683.34,"text":"另一项关于酒精的研究发现,服用这些药物的人饮酒量也有所减少。临床研究已经显示,GLP-1类药物对人类酒精和药物成瘾以及赌博成瘾有积极作用。"}],[{"start":696.64,"text":"“我们的身体原本适应的是穴居生活,找食物也很困难。我们并非天生就适应……眼前这一切,”她说着,朝摆在我们面前的盛宴挥了挥手,“也完全不适应摄入(精制)糖。”"}],[{"start":709.59,"text":"人类世世代代赖以生存的方式,就是吃当时能获得的食物,并把它们储存为脂肪。她指出,在超市里,人们必须穿过一排又一排的零食和甜食,才能走到蔬菜和肉类区。她说:“这只是在欺骗人们的心智,对吧?人们无法拒绝,这就是我们的基因构成。”"}],[{"start":730.8000000000001,"text":"如今,诺和盈等药物正在改变人们对低营养价值和加工食品的根本需求。她说:“人们与食物的关系变了。他们仍能从食物中获得愉悦,但想吃得少一些,也不再想吃那么多糖果和巧克力……或喝同样多的酒。所以,食品行业现在终于不得不倾听了。他们必须开始思考,未来的消费者会是谁。”"}],[{"start":755.61,"text":"她已经预见到,随着药价大幅下跌,不久之后这些药物就会更广泛地为公众所用。她指出,利拉鲁肽已经过了专利保护期,其他药物也很快会如此;随着各家制药公司都在开发自己的GLP-1药物,市场已经在压低药品价格。她夸张地扬起眉毛,说:“这就是制药行业的生命周期。你有20年时间赚钱。我认为,这笔钱已经赚到了。”"}],[{"start":783.36,"text":"尽管她是利拉鲁肽分子的署名发明人之一,但相关知识产权始终归公司所有。她很快就卖掉了获授的奖励股份,因为她“不想坐在那里撰写科学论文,却还得披露自己持有公司股份。所以我尽可能早地把它们处理掉了。”"}],[{"start":801.8100000000001,"text":"她略带懊恼地打量着宴席剩下的食物。“我们点得实在太多了,”她说。她不愿看到食物被浪费,便让我答应把剩菜带回家。"}],[{"start":812.44,"text":"用餐刚开始时,她觉得喝酒还为时过早;但此时她已心满意足,决定以一杯自己最爱的红酒——一瓶2019年份的托斯卡纳布鲁内罗葡萄酒——为这顿饭收尾。她讲起自己在诺和的告别派对,当时她邀请了两位特别来宾:93岁的母亲和女儿。克努森告诉我,她女儿的父亲在女儿11岁时去世;在那段艰难岁月里,克努森经常带女儿去上班。母亲帮忙照看孩子,使克努森得以出席科学会议,并成就了她卓越的事业。她说:“我真的很希望她们能到场,因为这也是她们人生中非常重要的一部分。对我们所有人来说,一个时代就此结束了。”"}],[{"start":855.1400000000001,"text":"她还没有决定下一步做什么,但已向自己承诺,未来12个月不接任何新工作。她说:“世界一片光明,我内心的声音告诉我……我需要走进未知。”不过,和所有伟大的科学家一样,她也希望留下超越自身的遗产。她说:“我希望激励人们勇敢追求能够解决现实问题的科学构想——再添上一抹粉色。”"}],[{"start":879.1200000000001,"text":"马杜米塔•穆尔贾(Madhumita Murgia)是英国《金融时报》的人工智能编辑"}],[{"start":884.1200000000001,"text":"抢先了解我们的最新报道—— 关注FT周末版(FT Weekend)Instagram,Bluesky以及X,以及注册每周六早晨接收《FT周末版》新闻通讯"}]],"url":"https://audio.ftcn.net.cn/album/a_1793413067_3925.mp3"}

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