莫蒂拉尔•奥斯瓦尔董事长拉姆迪奥•阿格劳瓦尔：印度股市五年内将翻番

{"text":[[{"start":null,"text":"

"}],[{"start":11.83,"text":"早上好。经历两年低迷后，印度股市是否即将迎来一轮繁荣？印度最大的综合资本市场服务公司之一——莫蒂拉尔•奥斯瓦尔(Motilal Oswal)的董事长兼联合创始人拉姆迪奥•阿格劳瓦尔(Raamdeo Agrawal)认为，答案是肯定的。阿格劳瓦尔自1987年起投资印度股市。莫蒂拉尔•奥斯瓦尔旗下各项业务为近1,600万名客户提供投资建议，所覆盖的资产规模达6.6万亿卢比（690亿美元）。我采访了阿格劳瓦尔，了解印度股市真正反转的前景，作为本月《印度商业简报》问答的一部分。"}],[{"start":49.94,"text":"注：本次采访为篇幅和清晰度起见经过编辑。"}],[{"start":54.73,"text":"您最近预测，未来五年印度股票的年化回报率将达到15%。过去两年，印度股市回报持平甚至为负。哪些关键指标已经发生变化，推动市场进入您所预测的增长阶段？"}],[{"start":71.1,"text":"如果看从2000年开始的这组数据——跨度25年——就会发现，按指数计算，印度企业盈利的复合年增长率约为12%。五年移动平均值也约为12%。目前市盈率(PE)约为20倍，这也是2015年以来的平均水平。市场承压时，市盈率会降至18倍；即使在新冠疫情期间也没有跌破这一水平。高点约为24至25倍，目前则为20倍。"}],[{"start":101.53,"text":"如果保持这一水平，按12%的回报率计算，资金翻一番需要六年。若经济有所改善，例如目前信贷流动增加，那么情况可能更乐观：按15%的回报率计算，五年即可翻番。因此，按12%至15%的回报率计算，该指数将在五至六年内翻一番。当然，善于交易的人可以取得高于指数的回报，但这是我的测算：市场大约五年内会翻番。"}],[{"start":130.57,"text":"你如何解释过去两年市场表现持平或下跌的情况？"}],[{"start":135.62,"text":"首先，新冠疫情后，市场连续三四年以约25%的速度增长。2021年至2024年基本一路上扬，Nifty 50指数从8,000点升至24,000点，三年间涨到原来的3倍。涨幅确实过大，但市场本就如此。随后便会出现回调：市场向前走十步，可能退回三四步，也可能横盘整理。目前指数在22,000至26,000点区间徘徊，市盈率倍数已从25倍回落至约20倍。过去五年，国内投资者持续大量流入资金——这本身就是一场重大变革——因此，尽管外国证券投资者(FPIs)大举抛售，印度市场跌幅仍没有那么大。"}],[{"start":180.27,"text":"但印度股市的评级曾遭下调。美国银行(Bank of America)将印度列为亚洲最不受青睐的股票市场在亚洲。印度在MSCI新兴市场指数中的权重已降至11.9%。为什么尽管GDP、消费和信贷都在增长，股市却没有上涨？如何解释这种背离？"}],[{"start":203.59,"text":"俗话说，你知道将会发生什么，只是不知道还要等多久。这正是市场难以捉摸之处。2024年，当所有人都看好印度时，企业盈利增速却放缓，市场因此出了问题。作为分析师，我认为，只要企业盈利持续增长，情况就不会太糟，市场终将回升。但一旦盈利增速放缓，哪怕上帝也救不了你。"}],[{"start":229.11,"text":"2024年之后，信贷增速大幅放缓，去年降至9%。此外，市场还担心可能发生干旱，这给食品价格带来压力。伊朗战争将油价推高至每桶90美元以上，全球物流陷入混乱，运输成本飙升，等等。尽管如此，全球消费仍在继续，印度经济也表现不俗，实体经济表现强劲。问题在于，直到去年企业盈利一直没有增长。"}],[{"start":258.48,"text":"本财年第一季度，企业盈利增长了15%至20%，具体取决于所参考的指数。因此，盈利正在恢复，但市场仍持怀疑态度：这只是一次性增长，还是能够持续？到本季度末，我们就能确认盈利表现是否稳健。另一个重要因素是，外国投资者对印度的抛售规模前所未有。"}],[{"start":282.62,"text":"既然我们谈的是企业盈利，连财政部长都一直在抱怨的一大问题是，企业并未增加资本支出。去年这个时候，我采访的银行家还希望资本支出周期能在今年启动。如今是否已经有明显迹象表明这一周期已经启动？"}],[{"start":300.87,"text":"这是个好问题。问题在于，私营部门永远不会超前于需求进行投资。2009年至2010年，他们曾这样做过：在从银行大量借款后，建设钢铁厂、发电厂以及各种设施。后来，其中一些企业破产了。如今，企业都在说：先让我看到需求，然后我才会增加资本支出；不要只给我需求存在的承诺，我要看到实际需求。"}],[{"start":null,"text":" "}],[{"start":328.74,"text":"不过，按行业分析今年6月当季的信贷流向，企业资本支出是增长最快的领域，这清楚表明经济正在复苏。资本品企业的订单也十分旺盛。以汽车制造商马鲁蒂铃木(Maruti Suzuki)为例：过去45年，公司建成了4座工厂；如今计划在未来3年新建3座。到2030年，汽车年产量将从200万辆增至400万辆，资本支出约为80亿至90亿美元。"}],[{"start":357.94,"text":"你刚才提到了外国投资者。他们一直在大规模抛售印度资产这种情况已经持续了几个季度。从结构性和基本面角度看，什么因素能让他们回流？"}],[{"start":371.05,"text":"吸引他们回归的会是业绩。无论国内还是外国投资者，所有人都想赚钱。国内投资者不容易把资金投向印度以外的市场；外国证券投资者则可以去世界任何地方。印度长期持续的增长前景应当能吸引他们。印度是全球增长最快的经济体，这并非一两年的短期现象。"}],[{"start":394.91,"text":"印度有望成为未来十年增长迅速的经济体，其发展轨迹很像中国在2000年至2015年间的表现。当时，中国经济连续多年保持两位数增长。印度是民主国家，因此不可能达到同样的速度，但目前仍以8%的良好步伐增长，而且这种增长还将持续更长时间。印度也不是一个依靠一两家企业的国家，而是一个多元化的大型经济体。"}],[{"start":423.22,"text":"但从外国证券投资的角度看，资本利得税也是一大压力。例如，我在伦敦接触的基金表示，这是一个问题。"}],[{"start":432.33000000000004,"text":"这是个问题。如果印度想成为最吸引资本流入的国家，其竞争力就应不逊于全球其他市场，尤其是其他新兴市场。我们应该借鉴这些市场，而不是美国，因为美国在全球的地位不同：它是世界最大市场，美元主导全球贸易，等等。"}],[{"start":450.85,"text":"一个尤其棘手的问题是，外国证券投资者带入美元，而在本币持续走弱的情况下，他们却要按卢比计价的资本利得缴税，这会直接侵蚀其回报。这项政策调整必须立即推出。我相信相关方面正在推进一些工作。不过，我不认为资本利得税是决定投资成败的关键因素。"}],[{"start":474.47,"text":"那是什么？"}],[{"start":475.84000000000003,"text":"关键在于回报！如果企业盈利增长不到15%至20%，它们又能赚到什么钱？问题在于，盈利增速已经放缓，企业还要承受汇率和税负带来的损失。这才是问题所在。"}],[{"start":492.02000000000004,"text":"现在谈谈一些具体行业。20多年来，信息技术行业一直是市场的风向标，但该行业经历了长时间的低迷。您认为这个行业会迎来复苏吗？"}],[{"start":505.20000000000005,"text":"AI创新将长期存在。它正降低技术服务对人力的依赖，因此，以员工人数驱动的服务模式难以持续。现在的问题是，这一行业将以什么形态复苏？事实上，企业解决方案不可能完全依靠应用程序或技术驱动，企业仍需要人员来实施AI。"}],[{"start":526.9100000000001,"text":"我在自己的公司就能看到这一点。我经营着一家规模相当可观的企业，营收为10亿至15亿美元，市值为70亿至80亿美元。我们广泛使用科技，也在实施多项AI解决方案，但公司运营离不开人。因此，我认为印度服务业仍将存在，增长速度可能放缓，但不会消失。此外，技术普及需要时间。正如比尔•盖茨(Bill Gates)所说，从短期看，我们会高估技术的影响；从长期看，则会低估这种影响。我们现在正经历这一经典情形。"}],[{"start":null,"text":" "}],[{"start":563.33,"text":"那银行业呢？它一度是你最喜欢的行业。你现在还喜欢它吗？"}],[{"start":569.89,"text":"是的，我仍然看好这个行业，但问题在于，到底是哪家银行？！[笑] 1995年至2015年间，我毫不怀疑这个行业会由HDFC引领；当时它是人人追捧的宠儿。如今，我们的信贷总额约为240万亿卢比，正以15%的速度增长。未来五年，我们还需要新增500万亿卢比信贷。如此庞大的信贷需求将由谁来满足？我们需要大型参与者。"}],[{"start":600.42,"text":"如今，新银行不断涌现，陷入困境的银行正在补充资本，外资也在进入。机遇显而易见。部分规模较小的银行表现出色，但它们的基数较低。因此，挑战在于找出下一家HDFC银行，并押注其成长。银行业的整体机会相对稳妥——银行资产负债表从未像现在这样健康，而这一机遇的规模也从未如此庞大。"}],[{"start":628.39,"text":"你还在探讨哪些其他主题？"}],[{"start":631.1999999999999,"text":"让我先谈谈令我振奋的趋势，再由此归纳相关主题。第一个趋势是资本市场：数字基础设施的发展，以及印度证券交易委员会(SEBI)允许客户无纸化开户，推动证券电子账户（demat账户）数量从2020年的4,000万户增至目前的2.35亿户。散户是任何市场的支柱。国内投资者的持股比例已从16%升至24%，而外国机构投资者(FII)的持股比例则朝相反方向变动。"}],[{"start":661.5999999999999,"text":"但从指数权重看，外国机构投资者仍需继续买入。两年前，MSCI新兴市场指数中印度的权重为21%；如今已降至11%。我当时在新加坡，我相信这些机构的印度配置比指数权重低4至5个百分点，也就是说，它们低配印度。我认为它们已经过度抛售印度资产，之后会回来买入。到那时，谁会卖出？会是公司大股东。届时，各类首次公开募股、合格机构配售(QIPs)等都会出现。"}],[{"start":697.4999999999999,"text":"有关印度的叙事并未充分反映这种财富效应。经济学家仍拘泥于用GDP核算收入，没有人关注财富效应对整体经济的影响。富裕阶层正在大手笔消费。到处都能看到这一点：五星级酒店一房难求，旅行费用高昂，高端房地产一天之内就能售出。可选消费行业正在推动经济前进。"}],[{"start":723.7499999999999,"text":"所以，您的投资主题是什么？"}],[{"start":726.7699999999999,"text":"各类可自由支配消费都将增加。在印度，信贷支持十分重要，因为人们的购买力并不高。因此，我看好的行业，是那些将同时受益于财富效应和信贷增长的领域，包括汽车、资本市场中介机构、银行、数字企业和即时零售企业等。关键在于找到业务和管理层都具备有利条件的公司，两方面必须同时具备，才能造就赢家。"}],[{"start":754.3499999999999,"text":"最后，您犯过的最大投资错误是什么？"}],[{"start":758.04,"text":"[笑] 这样的错误太多了！值得庆幸的是，最糟糕的几次发生在我职业生涯早期，所以没有损失数百万美元。总的来说，我没有经历太多失误，因为我不投机。我的大部分精力都用于建立公司，因此自己的投资组合管理得相当被动。此外，你可能也听说过，我是沃伦•巴菲特(Warren Buffett)的铁杆追随者，也践行了他的耐心资本理念。我相信应该找到能够持续复利增长的投资，然后长期持有。随着年龄增长，我变得更加有耐心。"}],[{"start":793.02,"text":"

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抢答环节

"}],[{"start":836.6299999999999,"text":"据称，这道广受欢迎的菜肴于20世纪70年代在苏格兰格拉斯哥走红，甚至可能就是在那里发明的。它由烤制的腌鸡肉块配以香料番茄奶油酱制成。你能说出这道菜的名字吗？"}],[{"start":852.1199999999999,"text":"请将答案发送至indiabrief@ft.com；周二请查看新闻通讯，看看你是否是第一个答对的人。"}],[{"start":860.1399999999999,"text":"

简短回答

"}],[{"start":861.7599999999999,"text":"周二，我们询问大家听音乐时是否更有效率。以下是调查结果：双方势均力敌，略多于半数的受访者回答“是”。"}],[{"start":null,"text":" "}],[{"start":871.9499999999999,"text":"感谢阅读。今天的《印度商业简报》由史蒂芬•哈里斯(Stephen Harris)编辑。如有反馈、建议或小道消息，请发送至indiabrief@ft.com。"}]],"url":"https://audio.ftcn.net.cn/album/a_1790307143_9173.mp3"}