{"text":[[{"start":20.47,"text":"我认为，对于什么是AI，外界还没有定论。"}],[{"start":24.119999999999997,"text":"AI从根本上说是一个营销术语。它已经成为撬动巨额资本的一种方式。"}],[{"start":30.229999999999997,"text":"嗯，有1.5万亿美元正被投入这些大型语言模型，只是为了让它们持续学习。"}],[{"start":36.66,"text":"通过自动化，60%的工作被自动完成。我不需要100个人，只需要40个人。"}],[{"start":43.56999999999999,"text":"我想，在讨论印度独特的AI道路是什么之前，也许我们需要先讨论：印度是否有一条独特的AI道路？我的意思是，这正是印度想告诉世界的。"}],[{"start":55.739999999999995,"text":"我们今天可能拥有全球第二大的AI劳动力队伍。"}],[{"start":59.73,"text":"任何任务定义清晰的职业，其中的那些任务都会由AI来完成。"}],[{"start":65.05,"text":"某些类型的科技工作可能会消失，但也会有另一些更新类型的科技工作被创造出来。"}],[{"start":71.47999999999999,"text":"AI应该被理解为一种在设计上就会集中权力的技术。"}],[{"start":75.89999999999999,"text":"西方和中国正在产生的资源，印度并不具备。印度在很大程度上仍是世界的后台办公室。AI在印度的未来会是什么样？它会被用来做什么？这是否带有剥削性？人们是否意识到，他们可能正在创造会导致机器人取代自己的数据？"}],[{"start":95.03999999999999,"text":"卡鲁尔是南部泰米尔纳德邦一个很小的城镇，在这些地方工作机会并不多。我们参观了卡鲁尔的这家纺织制造工厂。那里有一个工位在缝制东西，一个工位在折叠东西，还有一个工位在熨烫东西。几乎在所有这些工位上，一些工人额头上都戴着摄像头。要么是GoPro，也有人戴着Meta智能眼镜。"}],[{"start":119.52,"text":"我们有200名员工，其中至少60人被用于这个机器人业务。他们每天都会佩戴，每天至少6到8小时。他们每月会额外获得1万卢比。"}],[{"start":130.76,"text":"一开始看上去非常反乌托邦。人类会变成这样吗？我们现在是在训练机器人吗？我们是机器人的饲料吗？我的意思是，这看起来不像一份科技工作，但如果这台摄像头明天会训练特斯拉如何生产一种新机器人，那这就是科技工作。只不过这是科技工作的最底端，你并不是那个真正生产技术的人，但你做的事仍然是在训练技术。"}],[{"start":157.32999999999998,"text":"Objectways创立于2019年。我们基本上是从一家数据标注公司起步的。后来，我们发展到机器人领域，现在正在收集各种数据，包括第一视角数据、夹爪数据、日常操作数据。各种面向机器人的数据都在被收集。所谓第一视角数据，基本上就是普通人日常进行的各种活动。"}],[{"start":181.14999999999998,"text":"你必须明白，要让机器人知道这是一个杯子，并不是旧金山办公室在训练机器人这样做，而是印度小城镇里的人在做这件事。"}],[{"start":190.89,"text":"我们拥有15亿能够生成数据的人口，这既是好事，也是坏事。"}],[{"start":196.10999999999999,"text":"在我看来，这类数据工作提出了一个根本问题：这是一条在设计上就具有榨取性的供应链。"}],[{"start":203.29,"text":"如果你支付了一个价格，而有人愿意去做，那就是公平交易。但在某个时刻，总得有人问：我们是否正在被剥削？有没有替代方案？"}],[{"start":213.92,"text":"我们是否正通过数据工作，让自己走向失业、失去好工作，进入这样一个世界：在经济不同部门之间发挥中介作用的技术背后，是那些拿走绝大部分价值的公司？"}],[{"start":226.08999999999997,"text":"印度有些地区的人会遭到剥削。雇主会要求他们佩戴这些摄像头，却不给他们额外报酬。所有这些数据也可能被用来对付工人。"}],[{"start":236.47999999999996,"text":"这些大型语言模型的创造引发了非常严重的担忧：到底是谁的知识创造了这些系统，而这些公司如今正从中赚取数十亿美元？"}],[{"start":246.39999999999995,"text":"印度在说，我们将打造自己的大型语言模型，我们将打造自己的产品。但全球几乎所有产品在某个阶段都会由印度的某个人来训练。印度多年来已经拥有庞大的数据标注行业。什么是数据标注？基本上，就是你告诉计算机每一条信息是什么，解释这些信息的含义，让计算机学习。世界上有自动驾驶汽车。这些汽车需要识别街道上的物体是什么。"}],[{"start":275.43999999999994,"text":"这是一辆卡车。这是一辆汽车。这是一块广告牌。你把所有这些都标注出来，并训练算法。这可以追溯到大约15年前。NextWealth起步时，我们去了一个叫马拉萨穆德拉姆的地方，在那里看到一所规模很大的工程学院，每年有数千名毕业生走出校园。我们回去查看数据后意识到，60%的学院集中在小城镇。因此，全国60%的毕业生也来自小城镇。"}],[{"start":304.8999999999999,"text":"这些人是第一代大学毕业生，也就是说，他们的父母是农民、日薪工人、农业劳动者、裁缝、职员、警察，而且他们可能为子女教育举债。"}],[{"start":316.0999999999999,"text":"我们与零售领域的一些顶级公司合作。它们正在各自所在领域做绝对前沿的AI工作。在构建这些AI算法时，它们需要能够训练、测试和验证这些AI算法的人，这意味着数据标注、视频标注、音频标注、多轮对话，以及通过人类反馈进行强化学习。"}],[{"start":336.2099999999999,"text":"如果有一条装配线，一个人的工作是拧上一颗螺丝，那个人就必须确保每一件经过他或她手中的产品，螺丝每次都准确拧入。数据标注也是一样。它就像工厂车间。你必须做到绝对准确。"}],[{"start":351.44999999999993,"text":"印度有15亿人口，但主要增长驱动力来自三座大城市：德里、孟买和班加罗尔。德里和孟买的人口大约为2000万、2200万。班加罗尔大约有1500万人。但如果要创造就业，不可能所有人都在这里。"}],[{"start":369.16999999999996,"text":"在印度这样一个社会保守的国家，许多地区的女性甚至仍然不能接受良好教育，如果你能给女性提供不必离开家乡的工作，如果这是数据标注工作，那就会极大地提升她们的生活价值。"}],[{"start":382.16999999999996,"text":"有一句话说：教育一个男孩，你教育的是一个家庭；教育一个女孩，你教育的是整个村庄。"}],[{"start":389.53999999999996,"text":"因此，对这里小城镇的人来说，虽然他们渴望在这些IT和BPO机构工作，但这些机构并不会来这里招聘。所以本地就业机会非常有限。于是我们说，为什么不把需求和供给匹配起来，把工作带到人所在的地方，而不是让人去工作所在的地方？"}],[{"start":408.53999999999996,"text":"所以，当我思考印度的AI时，印度对AI有很多雄心，但它确实既没有资源，也没有投入足够努力，去真正引领AI今天正在产生的任何新类别。印度仍在思考，在这些竞赛中找到领先位置的最快、或许也是最便宜的路径是什么，但它还没有找到。"}],[{"start":428.16999999999996,"text":"我并不完全同意这种描述。我认为有许多报告显示，就全球AI竞赛而言，我们处于第三位。最终，我认为AI对经济的影响，基本上取决于AI在经济内部被采用的程度。我认为你最终会发现，印度会在这个领域成为赢家。"}],[{"start":446.87999999999994,"text":"我们现在坐在班加罗尔。这座城市建立在科技产业之上，建立在印度上世纪90年代初开始的科技产业繁荣之上。目前，印度服务业出口贡献约3300亿至3400亿美元，超过这个国家任何单一商品出口。这对印度经济极其重要，因为它是美元收入的主要来源。它也是印度最大出口项的基础，那就是信息技术服务。"}],[{"start":473.79999999999995,"text":"人才的可获得性，这些来自顶尖院校的工程师的能力，其中一些已经在不同地方工作了几年。他们资质很高，理解系统，也能快速学习系统里有什么。当然，英语是一项巨大优势。25年多来，印度一直是跨国巨头的后台办公室。少承诺，多交付。这实际上可能为这个行业奠定了胜局。"}],[{"start":498.46,"text":"印度科技产业卖给世界的核心是：我们会为你解决所有技术问题，无论是人力资源、会计这类常规事务，还是你需要的一些软件。"}],[{"start":508.39,"text":"我们处在合适的价格点这一事实同样非常重要。"}],[{"start":512.92,"text":"如果你为某项工作向一个人支付1美元，我可以用20美分替你完成。AI可能是印度IT服务业自诞生以来面临的最艰难挑战。它正在彻底威胁这个行业过去25年来拥有的主导地位。"}],[{"start":528.05,"text":"印度IT服务业目前正在完成的大量工作，这意味着不仅存在暴露风险，而且这些工作被完全取代而不只是被转型的风险，现在真的非常高。"}],[{"start":539.38,"text":"AI将在白领领域带来的失业规模会相当可观。但来自企业的轶事证据已经足够多，表明规则已经改变，游戏已经改变。"}],[{"start":549.4,"text":"当前的AI时刻，正给印度IT服务业带来同样的威胁，而这个行业正是诞生于那个新自由主义时刻。"}],[{"start":557.52,"text":"我叫克里希恩•考希克，是《金融时报》驻孟买记者。我报道印度已经将近15年。自由化之后，当资金开始流入这个国家，你开始看到以前从未想过的新产品，因为印度一直如此内向。你可以吃到Maggi，也就是方便面。你可以买到百事、可口可乐。"}],[{"start":577.8299999999999,"text":"对小时候的我来说，最初只是渴望拥有一双耐克鞋就是一件大事，因为你找不到耐克鞋，而且与本国产品相比，耐克鞋极其昂贵。于是这些国际品牌渗入了你的日常生活。"}],[{"start":591.8399999999999,"text":"总体而言，我们所知道的IT行业已经永远改变。因此，印度不能自满。"}],[{"start":598.3499999999999,"text":"你不必再雇用软件工程师来创建这些软件，让企业运营更顺畅。现在，许多企业可以直接使用大型语言模型来做到这一点。"}],[{"start":608.4699999999999,"text":"这种高容量、重复性的任务，再加上IT服务业所处的大多数情境中可能相对可接受的误差幅度，使它成为AI替代的首要候选对象。"}],[{"start":619.0799999999999,"text":"这个行业的主导地位肯定受到威胁，因为它们并不是把AI带到印度的先锋。这就是它们的问题。它们曾经极其成功、极其盈利，却没有投资AI。"}],[{"start":630.9,"text":"我们真正落后的地方，是私营部门对R&D的投资。我认为部分原因反映出，一些公司对自身进行这些投资并确保投资能够产生回报的能力缺乏信心，因为风险更大。"}],[{"start":644.7099999999999,"text":"乐购是欧洲历史最悠久的零售商之一。这是一家660亿英镑规模的企业。我们不仅是零售商，也是零售商兼批发商。乐购100%的建筑设计都由乐购商务解决方案在班加罗尔这里完成。无论是土木工程、机械工程还是电气工程，我们在4500家门店拥有超过10万台冰柜。这些冰柜通过这里的一个物联网平台进行管理，我们监控冰柜温度。"}],[{"start":674.1999999999999,"text":"如果说我们所做最复杂的事情，那就是所谓个性化。我们拥有过去30年来约2200万客户的数据。AI真正做的是理解模式和趋势，真正帮助客户更好地购物。我们使用过一个名为成本智能模型的AI工具。一家面包公司来告诉我们：我们将把面包成本提高10%。"}],[{"start":697.15,"text":"于是这个AI工具所做的，是把面包的原料拆解开来，说它由酵母、水和面粉构成。因此，哪些在通胀，哪些在通缩？这帮助我们降低了成本。"}],[{"start":709.72,"text":"印度仍在为主要位于国外的公司做工作。这就是它被称为后台办公室的原因。现在，很多这样的工作正在所谓全球能力中心内部完成。"}],[{"start":721.2,"text":"如今，如果一家门店出现任何问题，我们有一个AI系统会感知到这个问题，把它归入门店可能发生的300种问题之一。然后派合适的供应商进入门店，尽可能快地解决问题。所有这一切都是无接触完成的。"}],[{"start":737.51,"text":"我认为人们谈论失业，谈论AI会做什么。我对AI的看法略有不同。很多人曾说互联网到来时会造成大量失业。但它没有。对人类的威胁不是AI。对人类的威胁是无法学习。"}],[{"start":752.6,"text":"当我想到印度的AI时，首先跳入脑海的词是争抢。印度试图展示一切。印度在说，我们会打造自己的应用，我们会找到自己的解决方案。但目前这些都还看不到。"}],[{"start":766.25,"text":"凭借印度的IT技能，我相信印度可以在AI中扮演非常重要而独特的角色。"}],[{"start":772.65,"text":"我认为印度实际上有机会成为世界的AI工厂。蓬勃发展的AI产业需要越来越多的人类参与其中。"}],[{"start":781.1899999999999,"text":"我认为，印度科技行业的总体就业人数确实有明显可能上升而不是下降。我们可以成为向世界其他地区提供AI训练人才的地方。"}],[{"start":792.05,"text":"印度有15亿人口。印度希望利用这里可获得的廉价劳动力，在全球AI竞赛中找到自己的位置。"}],[{"start":800.5699999999999,"text":"我认为，把我们的人口规模当作吸引外国科技公司的诱饵，并不是一条在AI时代长期通向任何类似主权或韧性的道路。"}],[{"start":810.1099999999999,"text":"如果只看市场，投资者正以前所未有的速度逃离印度市场。我想就在今年前三四个月，已有约250亿美元投资离开这个国家。他们把资金转向台湾和韩国等市场。因为在那里，这些国家要么生产芯片，要么生产其他与全球AI竞赛相关的硬件。印度没有这些。"}],[{"start":831.9699999999999,"text":"AI几乎象征着经济在方方面面对普通人而言都像被操控了一样。"}],[{"start":837.41,"text":"照目前的趋势，印度将成为世界的用例之都。但这并不意味着我们应该以牺牲主权为代价这样做。"}],[{"start":845.53,"text":"我认为这种叙事把我们定位为美国科技巨头可以攫取的市场，在某些方面为印度在供应链中培育出一种位置，更像后台办公室，并让人想起BPO时代。"}],[{"start":857.29,"text":"这是一个年轻的国家。有人愿意尝试摆在他们面前的东西。有人愿意适应并迅速改变。如果印度要到2047年成为发达国家，那么这就是我们需要采用并适应自身环境的技术。我们需要确保这是一项能在经济所有实体部门发挥作用的技术。"}],[{"start":877.3,"text":"印度拥有一样几乎无人具备的独特东西，那就是规模极其庞大的人才。现在，那里的挑战是，如果你没有足够的工作给这些人，那么这种规模的价值是什么？什么都不是。"}]],"url":"https://audio.ftcn.net.cn/album/a_1782545527_5096.mp3"}